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餘秋雨:前幾次對話我們談到了一些背景性的大記憶,現在我們開始觸及一些具體的記憶,單個人的記憶。我選擇老子作為第一物件。大家都知道這個人,但恐怕又不容易講得清。那麼,我就想聽聽,你們對老子的印象是什麼?零零星星都可以說。
叢治辰:我查到過一個歷史記載,說老子身長八尺八寸,黃色美眉,長耳大目,廣額疏齒,方口厚唇,就是臉色是黃的,眉毛挺好看,然後耳朵挺長,眼睛挺大,額頭很寬很大,但是牙齒沒幾顆,似乎還蠻醜的。
劉璇:那不就是治貝子園前的老子像嘛(治貝子園是北京大學燕園東南角的一個小園子)!
王安安:對,對,跟那個差不多!不過這些都是關於老子的外形的印象。我對老子的印象是關於他的爭論,比如說老子是否當過孔子的師傅,孔子是否向老子問學過。
餘秋雨:歷史實在太久遠了,我們對老子的瞭解不多。首先是他的身份,能說的也只有一點,老子做過周王室的圖書館館長。也有人說是管理員,但一定是比較重要的管理員。那個時代的“圖書館”,也可以理解成王室收藏館。總之,老子管理著一大堆周朝典籍,是很有學問的一個人。
魯迅在《出關》中講了孔子兩次拜見老子的故事。我比較相信孔子曾經問周禮於老子的傳說。不過這裡牽涉到一個非常具體的爭議:他究竟比孔子大還是比孔子小?去年我在美國休斯頓作中國文化史的演講,一位當地美籍華人歷史學家提問說:餘先生,我看到一本書,證明老子比孔子小一百多歲。我說,你看的資料一定是這樣的:有個叫太史儋的人,在孔子死後一百二十九年之後出關,目的是去投奔一個君主。他馬上點頭說是。歷史上確實有這麼一個記載,連司馬遷也沒有完全搞明白。所以在漢初就把老子的記憶搞模糊了。部分現代的學者也主張老子比孔子小一百多歲,因此孔子問周禮於老子的故事不存在。但也有歷史學家經過推論,認為老子和太史儋不是同一個人。老子和孔子處在同一時代,年紀比孔子大。我經過仔細辨析,贊同這種觀點。
王牧笛:聽說今天的課上要討論老子,我特地去圖書館查了一下。關於孔子問學於老聃,在《史記》的《孔子世家》和《老子傳》裡,均有記述。在《禮記》、《孔子家語》、《孔子集語》、《孔子年譜》、《莊子》、《呂氏春秋》、《白虎通》、《潛夫論》等書中,也有記載。大致有以下幾種說法。一是《高士傳》、《水經·渭水注》所引:“孔子年十七遂適周見老聃”;二是《孔子世家》所
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